Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Здрасьте, я - наглый спамер... 

Создана: 06 Июня 2007 Срд 1:16:11.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 10, просмотров: 1362

  1. 06 Июня 2007 Срд 0:49:35
    ладно. приступим-с к изложению того, что хотелось бы уместить в отдельную тему, но не судьба...

    жил был зарегистрированный пользователь, и попал он по своей собственной воле (что зря писал) в немилось к администрации, да ни в одном лица а вообще, ко всей своре. и в результате пришлось ему искать обходные пути на форум, так как хотелось писать на форуме, а возможностей это делать становилось все меньше и меньше...

    Смайлик :-)

    количество рабочих бесплатных прокси я думаю находится на одном уровне но обновления происходят довольно редко. то есть забанить все адреса невозможно, но также невозможно перебрать их все. к тому же в ходе поисков понимаешь, что далеко не все прокси обеспечивают приемлемую скорость, поддерживают передачу информации в формах, не имеют ограничения на объем трафика с одного ай пи адреса, живут продолжительное время. все это накладывается друг на друга и получается что для написания одного сообщения требуется потратить уйму времени и усилий. заниматься автоматизацией этого процесса занятие скучное. допустим, возможно найти программы которые бы искали списки прокси, которые проверяли бы их на валидность, и подставляли бы в браузер, но что мешает сделать то же самое админу (хотя видимо мешает, даже не интересно в чем они заключаются, но факт он и есть), добавляя списки в бан. но, все настолько зыбко, сегодня это работает завтра нет. к тому же все это я проходил: переносить с другого компьютера на текущий - лень, а восстанавливать зыбкую достаточно схему настолько неприятно мне с моим характером, что просто бррр.

    существует так же быстрый способ зайти на форум через анонимайзер, но тут есть два подводных камня - первый это то что некоторые из них работают с теме же общедоступными прокси, второй - собственный адрес анонимайзера может быть забанен.

    ещё один вариант анонимности - tor (поищите в гугле), дает действительно качественную анонимность, но также как следующий вариант (соксы) имет очень низкую скорость.

    то есть то, что было очивидно в начале такого комического противостояния, но откладывалось "на потом" подступило к самому горлу. совокупность мероприятий по добыванию доступа к форуму перевесила привлекательность самого пребывания на нем.

    в любом случае остается загадкой какой причиной не гипотетической а действительно насущной вызвано появление "системы" контроля статистики посещения. единственный результат этого - форум стал омским географически и непрямой результат - роль модераторов возросла, людей в большинстве своем глупых, с этим можно ещё было бы мириться, но кроме того они в основной своей массе никчемные, жалкие людишки.

    конечно такая информация она не способствует их исправлению, (а других то и нет), так что понятно почему админ не желает видеть её не только в публичных разделах, но и в закрытых. было бы странно, если бы поощралось превращение форума в помойку. даже если расценить нынешнее содержание да и прошлое, то пожалуй нельзя сказать, что наполнение склоками и разборками это лучше, чем выяснение сколько же участников форума гасят фары за городом.

    в результате, если соблюдение этих простых и понятных правил не происходит то получается то что случилось со мной.

    ну это все ерунда, конечно, не думаю, что кто-то по своей воле или случайно повторит мою судьбу, но захотелось вот мне подвести какой-то итог всей котовасии. такой вот он вышел неутешительный для меня. надо было быть чуточку умнее, не отпускать удила. но я и в седьмом году и в шестом и в восьмом веду себя так как мне приятно.

    вот такая поучительная история. не спорьте детки с администрацией, обходите острые углы и все у вас будет хорошо.
  2. 06 Июня 2007 Срд 1:27:42
    Эта душещипательная история, поведанная нам товарищем Наглым Спамером, выделена в отдельную тему. Ибо нам, глупым модераторам и админам, есть о чём задуматься, прочтя сие повествование человека, зарегистрировавшего на нашем форуме более двухсот клонов. Вдумайтесь в эту цифру.
    Если бы не постоянная смена лиц, то мы могли бы наградить этого замечательного персонажа каким-нибудь форумовским орденом, например, Орденом Овечки Долли Ну и вот, стало быть Однако, увы, это невозможно: жить под одним ником наш герой не хочет, и вообще, весь такой загадочный.
  3. 06 Июня 2007 Срд 1:37:58
    Семен Семенович Горбунков писал(а) :один вариант анонимности - tor (поищите в гугле), дает действительно качественную анонимность

    Если бы ты был повнимательнее, то заметил бы на нашем форуме такую тему: Для параноиков: система TOR зашифрует всё как надо.
    (Тема эта доступна только зарегистрированным участникам!)
    там подробно расписаны достоинства этой системы и есть ссылки Смайлик :-)

    в отношении форума TOR малоэффективен, поскольку имеет два недостатка:
    во-первых, клиент будет постоянно терять сессию, т.е. будет вынужден постоянно логониться заново.
    во-вторых, факт использования TORа само собой фиксируется клон-детектором и авторитета участнику не прибавляет. Понятно, что самые авторитетные участники - это те, у кого реальные айпишники, а не всякая там бразилия-кувейт-тринидадитобаго.
  4. 06 Июня 2007 Срд 1:53:25
    Привет, наглый спамер.

    Насколько я поняла, эта тема- рассказ о себе, на подобии клуба анонимных алкоголиков? В данном случае, подсевших на инет?

    *Встаю*.

    Привет, я -tinck.

    (-Привет, tinck!)

    Кому-то я нравлюсь, кому-то нет (не все обладают хорошим вкусом).
    Но меня много в виртуальном пространстве, и, наверное, реальность, моя реальность-моя жизнь- чего-то лишается.

    Я всегда любила высказывать мысли письменно, но пора прекращать себя обманывать- тут другое.
  5. 06 Июня 2007 Срд 2:00:03
    Семен Семенович Горбунков писал(а) :остается загадкой какой причиной не гипотетической а действительно насущной вызвано появление "системы" контроля статистики посещения.

    А по-моему никакой загадки нет. На форуме сейчас формально зарегистрировано почти 20 тысяч участников, из них 8 тысяч удалены. Чисто технически реальный человек, посещающий форум под своей учетной записью, принципиально отличается от ника-учётки, которой управляет робот, или от одноразового спамера, или от клона. Если не различать эти понятия, то очень трудно понять истинный объём активности, интересов, посещаемости.
    Я хочу чтобы реальные люди, посещающие форум и относящиеся к нему серьёзно, имели бы ряд преимуществ по сравнению со спамерами , хулиганами и клонами-однодневками. А поскольку надо их различать, неизбежно возникает потребность в некоем технологическом механизме, который бы без каких-либо трудозатрат сразу бы говорил: "это - клон", "это - робот", "это - спамер", "а это - реальный человек!". И такой механизм постепенно реализовывается.
    Тенденция развития этого механизма такова, что которые "чёртекто чёртеоткуда" будут иметь всё больше ограничений и меньше прав, а реальные люди будут быстро расти в правах и возможностях.
  6. 06 Июня 2007 Срд 8:35:11
    Может ли быть детектирован клон, если постоянно регится через ОТТС?
    Она ж вроже динамический адрес даёт.
  7. ~@tom~


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Июня 2007 Срд 13:10:55
    И не только при ОТТС динамический получаешь, на стриме тоже динамический (если ТП стандарт или стандарт +), и еще много где
  8. GENA_DJ


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Июня 2007 Срд 13:48:14
    ~@tom~ писал :на стриме тоже динамический

    На webstream пока статический вроде
  9. 06 Июня 2007 Срд 13:53:32
    GENA_DJ писал :
    На webstream пока статический вроде

    ну неофициально)
  10. 07 Июня 2007 Чтв 14:29:57
    Yehat писал :Может ли быть детектирован клон, если постоянно регится через ОТТС?
    Она ж вроже динамический адрес даёт.


    Если клоновщик заходит с одного и того же компа, то по косвенным признакам - легко, но с определённой степенью достоверности. Заголовок запроса со стороны браузера достаточно уникален и зависит от версии ОС, от точной версии браузера, от языковых настроек. Заголовки тоже можно подделать, но это существенно усложняет технологию "клонирования", да и по-просту не все клоновщики знают об этой особенности браузеров.

    что касается IP-адресов, тут важен не столько адрес регистрации, сколько весь диапазон адресов, когда-либо используемых ником. Юзер может сколько триста раз подменить свой айпишник на анонимный, а потом однажды случайно зайти на 1 секунду со своего "родного" адреса - и всё, считай "засветился" Смайлик :-)

    ещё есть понятие степени дороговизны IP-адресов. Омские адреса все довольно дорогие. Чтобы работать из-под динамических адресов ОТТС надо платить за интернет по драконовским расценкам ОТТС, это не каждый себе может позволить. Да и вообще, омских айпишников так мало, что они тут все на учёте. Как только юзер регистрируется с омского IP-адреса с него автоматически снимается ограничение N "новичек".

    IP-адреса зарубежных прокси гораздо дешевле омских, но их использование автоматически порождает недоверие к такому нику. Простейший способ отсечь 99% клонов - это просто по умолчанию запретить все не-российские IP-адреса, отдельно составив список доверенных не-российских адресов, для попадания в который потребуется, так сказать, виза. Но этот способ по-моему слишком жесток, поскольку мы не ставим целью тотальный запрет анонимного доступа на форум.