 Почему наш мир трёхмерный?
 Почему наш мир трёхмерный? 
Создана: 08 Марта 2003 Суб 3:36:00.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 80, просмотров: 21102
- 
Цитата: Только для позиционирования в ТРЕХМЕРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!!!!! Вопрос состоял в том, почему Мы воспринимаем мир трехмерным. ИМХО только по тому, что человеческие органы чувств не могут обработать большое кол-во инфоррмации неоходимое для описание пространсв большего кол-ва измерений. Опять же, человеческие органы чувств не могут воспринимать более трех координат простраства, герокомпас человеческий слабоват (мозжечек).
 В оригинале написано $tar:
 для того, чтобы четко спозиционировать объект в пространстве, необходимо всего три величины X,Y,Z... все... время тут не при чем
- 
Весь наш мир субъективен - ни чего нельзя сказать с полной уверенностью, два человека могут видеть одно явление совершенно по разному. И теория относительности здесь не причем.
 Я видел как доказывалось, что от перемены мест слогательных сумма меняется (с матиматической точки зрения - все было верно!!). Поэтому дело не в матиматике и не физике - а в человеке, хочеш уведеть больше - глаза разуй....
- 
Цитата: А так как объект никогда не находится в одной позиции нужно задуматься о четвертой величене
 В оригинале написано $tar:
 для того, чтобы четко спозиционировать объект в пространстве, необходимо всего три величины X,Y,Z... все... время тут не при чем Проще сказать, что это время, так как, если остановить время, то и всё соответственно встанет..., или станет просто 3D... Проще сказать, что это время, так как, если остановить время, то и всё соответственно встанет..., или станет просто 3D...
 
 [ 12-03-2003, 18:39: Сообщение отредактировано: АнтонПалицын ]
- 
2Shadow:
 
 1. По поводу измерения времени у меня есть очень хорошее сравнение:
 Люди начали измерять расстояния прикладывая к одним предметам другие: локоть, руку, стопу, шаги. То есть пользовались каким-то вполне осязаемым эталоном для измерения вполне осязаемых вещей.
 
 А со временем ситуация такова: люди измеряют эфимерность (какой то ПЕРИОД времени), названную временем, с помощью другой такой же эфимерности (с пом. ПЕРИОДА времени за который мотануло атом цезия).
 1-Мы ничто мерим ничем! Вам не кажется?
 2-Если же мы и мерим что-то, то с помощью того же самого. Это как к эталону метра приложить второй такой же эталон и сказать: ОГО!!! ЕГО ДЛИНА РАВНА 1 МЕТР!!! абсурд, масло-масляное.
 
 2. Расчёт выполнен верно, не гони пургу , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-) , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-)
 
 3. Докажи себе сам - ляг спать в час ночи и скажи себе проснуться в 5:37. И только не говори, что прям вот так точно и проснулся, не смеши народ :-)
 Вариант2 - засеки время, займись чем нибудь, например, сходи в ларёк за пивом, а когда придёшь, то скажи вслух сколько времени прошло, потом посмотри время и пойми, наконец, что нет у нас биологических часов.
 
 2Ancor:
 Я не удивлён, сам когда-то поделил 0 на 0 и получил 12.      
 
 И вот ещё что: хоть человек не в состоянии представить четыре измерения, но изучать 4-мерное пространство можно с помощью аналитической геометрии. Просто в уравнениях, описывающих фигуры, добавится ещё одна величина, которая ничуть не усложнит их решение.
- 
- 
Ещё кое-что о выдуманности времени.
 Вот чисто биоэнергетический
 аспект: посади петуха в темную клетку -- или напротив, под постоянный
 электрический свет -- его биологические часы останутся довольно стойкими. Он
 будет орать в положенное время, положенное количество раз в сутки. И пищи
 будет потреблять столько же, как в нормальных условиях. Этот механизм
 разладится у него не скоро, а может вообще не разладиться. Перевези его на
 самолете в другое полушарие -- он еще долго-долго станет кукарекать в
 Сан-Франциско московское время. Очень патриотичная птица.
 И у всех животных биологические часы отлично отрегулированы. Их можно
 сбить более частой (или редкой) сменой света-тьмы и температуры, и тогда они
 начинают подстраиваться под изменившиеся сутки. Чаще едят, чаще несут яйца,
 и гораздо быстрее подыхают -- израсходовались. А если вообще лишить их всех
 внешних примет смен суточного цикла -- процессы в организме текут с
 нормальной периодичностью, их внутренние, субъективные сутки остаются весьма
 точны и устойчивы, неизменны.
 А теперь поселите человека в глубокую пещеру и отберите часы. Никакой
 связи с внешним миром. Запас еды-питья, предметы для работы и хобби,
 лампочку от аккумулятора сам включай когда хочешь. Спелеологи ставили такие
 опыты, и неделями жили, и по нескольку месяцев.
 И очень быстро сутки человека начинают удлиняться. В них оказывается не
 двадцать четыре часа, а тридцать и даже тридцать шесть. У разных людей
 по-разному. И этот цикл все остальное время пребывания в пещере довольно
 четко выдерживается "сам собой", при том что человек старается, по своим
 ощущениям, по своему чувству времени, установить себе "нормальные" сутки.
 Дольше спит. Дольше бодрствует. Дольше работает. И реже ест. Э? Ест и пьет
 меньше, получается, раз реже, а спит и бодрствует на круг столько же, но
 более длительными периодами.
 И -- всегда так, никогда не наоборот, что примечательно. Что бы это
 значило?
 Похоже, получается, что активности человека -- при равном потреблении
 энергии (еда) -- хватает больше, чем на сутки. Запасец остается. На земле-то
 суточный цикл -- двадцать четыре часа, деньночь -- сутки прочь, каждому делу
 -- свое время, потехе час, надо как-то подстраиваться, приспосабливаться. А
 убери этот регулятор -- э, мы можем дольше, больше.
 Могут возразить, что в пещере торопиться некуда. Верно. А кто нас
 наверху заставляет торопиться? Люди ведь сами себе все свои дела устроили и
 организовали.
 Понятно ли? Суточный запас энергии бодрствующего человека больше, чем
 ему необходимо. Свой тридцатидвухчасовой запас деятельности он втискивает в
 двадцать четыре -- живет быстрее, плотнее, чем требуется ему по
 биологическим часам. Еще что-то делал бы -- уже ложится спать. Еще спал бы
 -- встает, бежит по делам. Еще можно не есть -- уже голоден, вроде, хавает.
 Получается, что время, которое мы ощущаем при помощи внешних примет --
 смены дня-ночи, не говоря о часах на руке, -- отличается от нашего ощущения
 времени, когда на человека "ничто не давит". Тут не шутка -- весь суточный
 биоцикл оказывается длиннее.
 Тут, конечно, много всяких привходящих нюансов насчет солнечной
 радиации и тому подобное, но общий вывод из этого опыта однозначен и ясен:
 мы живем с, грубо говоря, тридцатипроцентным излишком энергии, прежде всего
 нервной, по сравнению с тем, что требуется собственно нашему организму. У
 нас остается запас сил. Прежде всего это -- запас потребностей мозга в
 ощущениях.
 Могут возразить, что в пещере меньше ощущений, внешних раздражителей.
 Помилуйте, а для человека научного, творческого труда, ведущего
 затворнический образ жизни -- все то же самое. Какая разница, где комната с
 письменным столом и приборами.
 И получается, что двадцати четырех часов в сутки нам не хватает на все,
 что хотелось. Часть потребностей мозга в активной, бодрствовательной
 деятельности остается неудовлетворенной, нереализованной. И так -- всю
 жизнь.
 А вы удивляетесь, что дети вечером не хотят идти спать. Ну, можно лишь
 строить догадки, как пошло бы развитие человечества в подземных пещерах. По
 всему судя -- всяко медленней, чем наверху. Такой опыт вряд ли будет
 поставлен. А показательность уже поставленных -- вот она. Мы энергичнее,
 "чем надо".
 А один из уровней, аспектов энергичности -- электропотенциал клеток
 мозга и всего организма. Моменты химических процессов в нервной системе и
 всем организме. А это может ощущаться другими живыми существами на близком
 расстоянии. Иногда говорят об "энергетическом биокаркасе" человека: и в
 книжках его рисуют, неконтактным массажем лечат, умельцы-экстрасенсы "ауру"
 каждого человека видят.
 Так вот. Аура человека -- круче, чем у любого животного. Сильнее,
 жестче. Значительнее. А животные эти вещи определяют, чувствуют, гораздо
 лучше и тоньше человека. У них с разумом плоховато, зато с интуицией все в
 порядке. Сознания нет, зато подсознание развито хорошо. Это человек все
 больше на разум полагается, а они-то только на чувства. И вот поэтому даже
 безоружного человека самые опасные хищники предпочитают не трогать, обходить
 стороной. И даже маленьких детей лучше не трогать. Крутоватые существа, ну
 их на фиг.
- 
Цитата: нет, не кажется! Ибо вывод будет что они равны между собой, следовательно их длинаа состовляет по одному метру. Лексические конструкции правильно подбирай!
 В оригинале написано Yehat:
 2Shadow:
 
 1. По поводу измерения времени у меня есть очень хорошее сравнение:
 Люди начали измерять расстояния прикладывая к одним предметам другие: локоть, руку, стопу, шаги. То есть пользовались каким-то вполне осязаемым эталоном для измерения вполне осязаемых вещей.
 
 А со временем ситуация такова: люди измеряют эфимерность (какой то ПЕРИОД времени), названную временем, с помощью другой такой же эфимерности (с пом. ПЕРИОДА времени за который мотануло атом цезия).
 1-Мы ничто мерим ничем! Вам не кажется?
 2-Если же мы и мерим что-то, то с помощью того же самого. Это как к эталону метра приложить второй такой же эталон и сказать: ОГО!!! ЕГО ДЛИНА РАВНА 1 МЕТР!!! абсурд, масло-масляное.
 
 Цитата: читать учебник физики в открытом состоянии не поможет, ибо он написан люьми живущими в трехмерном мире, и изначально ориентированных на это. Попробуй почитать кники из пятимерного пространства... Слабо?!
 
 2. Расчёт выполнен верно, не гони пургу , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-) , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-)
 
 Цитата: Проснусь +/- 5 минут от назначенного времени, ибо точность уже ни к черту, староват я.
 
 3. Докажи себе сам - ляг спать в час ночи и скажи себе проснуться в 5:37. И только не говори, что прям вот так точно и проснулся, не смеши народ :-)
 
 
 Цитата: многократно проводил указанный эксперимент, точность определяемого времени составила, как уже писал выше, +/- 5 минут. Так что дерзайте походами к часых дел мастеру человеческих "организьмов". Уясни одну простую истину: если Вы не можите чего то потрогать, увидеть, это еще не значит что этого не существует!
 
 Вариант2 - засеки время, займись чем нибудь, например, сходи в ларёк за пивом, а когда придёшь, то скажи вслух сколько времени прошло, потом посмотри время и пойми, наконец, что нет у нас биологических часов.
 
- 
так интересно мне стало, все одно к одному сложилось... Может кто прочтет до конца, чавонить скажет...  
 
 с утра вот тему это ПОчитала, как-то до этого дня обходила ее стороной, подумала, и пошла в институт. Встречаю там друга своего и одногрупника. Тема проекта у нас в этом семестре выставка, задние мутное, что-то вроде выставка непонято чего, непонято где, мол, сами дизИгенры, сами и придумаыйте, вот и выпендриваемся. И он мне, значится, и говорит, мол, я вот придумал тему выставки, но ЭТО нереально, я говорю, рассказывай, и вот до чего мы договорились...(тут надо заметить, что с консультации мы свалили, и пошли в Маяковский пЫво пить ) )
 
 Говорит он мне, интересна мне очень мысль и пространстве, почему оно трехмерное... И хочу, мол я сделать выставку, пространств, но вот думаю, что никак не пойму, что же это за пространства такие... Почему мы видим только три, есть ли оно, четвертое измерение, и КАК это показать в визуальном воплощении... в визуальном воплощении...
 
 Вот глядите, точка, это единственное, что представляет собой одномерное пространство. Вектор же, это точка но уже с временной характеристикой, но пока забудем это, ага.
 
 плоскость, это уже двумерное пространство. например, относительно формы, давайте глядеть, круг, это двумерная модификация точки. Так?
 
 Шар, это трехмерная моификация точки.
 
 В таких трех видах мы это можем воспринмать.Тень от шара, это двумерная проекция трехмерного предмета. Может быть шар, это трехмерная проекция чего-то четырехмерного?  
 Как кто-то уже писал, Шад вроде, да и в ссылочке, что я выше оставляла, есть мысль о том, что, чтобы воспринимать четыре измерения, человеческий мозг должен ускорить процесс обработки информации в 100 000 раз. Возможно, если учесть, что говорят, что наш мозг используется нами лишь на какой-то процент, и нельзя сказать, что люди не смогут это самое четвертое измерение ощущать.
 
 Чет путаться я начала...
 
 Вопрос вот ышшо какой, кок можно показать пространство? Какие предметы в жизни, могут быть в ентом смысле "показательны"?
 
 Вот смотрите, двумерное изображение фотографии дает нам, после обработки ее нашим мозгом трехмерное изображение. Те же стереокартинки. То есть просчет идет в наших мозгах? и чтобы видеть четвертое, нужно мозги и развивать?
 
 Цитата: про ящички вот еще... кто как предполагает? как бы выглядел тот же, к примеру, шарик, если б мы видели его четветрое измерение?
 Почему не две координаты - жили бы на плоскости... Или четыре - могли бы класть предметы в закрытые ящики не открывая их, или, например, проходили бы сквозь стены не пользуясь дверями.
 
 
 
 может как воздушный прозрачный, когда мы видим его трехмерным, а добавляем его четвертое измерение, потому что видим его как би и изнутри?
 Или все же четвертое измерение дало бы нам возможность видеть ышшо и разрез?  
 
 в общем, я еще подумаю, ага...
 
  
- 
Люди, поймите, что формально нет разницы для какого пространства уравнения писать, трехмерного или N-мерного, главное дать правильную интерпретацию физическим следствиям.
 
 А мир наш четырехмерный потому, что только в пространстве размерности 4 с лоренцеыой сигнатурой форма кривизны антиавтодуальна.
- 
- 
Мир, человек все равно воспринимает наверное четырехмерным, просто потому, что на любой процесс требуется время, в том числе и на процесс восприятие. Другой вопрос что это время мало?!
 Но если рассматривать движение тела или тем более изменение его формы, мы можем говорить только о тех или иных параметрах в какой-то конкретный момент времени (возможно коректнее использовать бесконечно малый момент). В этом время и является четвертой координатой. Кстати в уровнение движения время как раз входит.
 К вопросу о том как показать?! На экране монитора максимум, что можно показать так это псевдотрехмерное изоброжение (экран плоский). Соответственно люба трехмерная модель есть псевдочетырехмерное изображение...
 
 "Все, что написано выше может быть и не правдой"
- 
Ну вы конечно развели дебаты здесь!
 
 Трехмерное пространство показывает только место нахождения, а так как у нас еще происходят какие-либо процессы(время) - мы живем в четырехмерном пространстве, где четвертая величина - время.
 Если нам нужно оценить какое-нибудь событие, то мы должны задать три координаты положения точки и четвертую - момент времени.
 Потом, время мы можем ощущать.. точнее мы просто не можем его не ощущать. И, что самое интересное, мы можем на время влиять.
- 
[QUOTE]В оригинале написано Shadow:
 нет, не кажется! Ибо вывод будет что они равны между собой, следовательно их длинаа состовляет по одному метру. Лексические конструкции правильно подбирай!
 [QUOTE]
 при чем тут лексические конструкции???
 Такими измерениями мы делаем вывод, что,оказывается, секунда равна секунде. Да это и так ясно.
 Это тоже самое, что спросить, что такое шар и получить ответ - шар это шар!

 Флейм
 Флейм














